Я бы хотел встретить конец света в нашей стране
22.11.2016
20.10.2016
04.10.2016
16.09.2016
23.08.2016
05.05.2016
26.02.2016
10.02.2016
30.12.2015
23.12.2015
17.04.2015
09.02.2015
27.11.2014
17.11.2014
28.10.2014
24.10.2014
10.09.2014
25.03.2014
14.02.2014
22.01.2014
17.01.2014
26.12.2013
02.12.2013
01.10.2013
14.08.2013
11.07.2013
28.06.2013
19.06.2013
03.06.2013
22.05.2013

Николай Малешин: Я бы хотел встретить конец света в нашей стране

- 2015-12-30 - материал подготовили Анна Москалева, Татьяна Пестерева -

Заместитель директора Центрально-черноземного заповедника им. В.В. Алехина, ученый и заядлый путешественник Николай Малешин побывал  в гостях у «Авторадио-Курск», чтобы поделиться своими впечатлениями, знаниями, зарядить позитивом и тягой к путешествию. Вполне возможно, что после этого интервью вам захочется на собственном опыте убедиться в красоте Алтая, получить дозу адреналина от встречи с медведем на Камчатке, и знать, почему опасны праздничные гуляния в Индии.

Эфир вела Лариса Акульшина «Авторадио-Курск».

—  Вы и орнитолог, и специалист по бобрам, и фотограф, и путешественник. А кем вы сами себя считаете? (Л.А.)

—  Во-первых, я географ, а точнее биогеограф. Человек, который изучает распределение живых существ по поверхности планеты Земля.

—  Вы не турист, а путешественник. Какое отличие? (Л.А.)

—  В современном понимании турист покупает путевку, нанимает турагентство и получает определенный набор услуг. Путешественник планирует все самостоятельно, читает о той стране, или о том маршруте, который его интересует. Сам рассматривает как туда доехать,  долететь или доползти.

—  Хоть раз у вас была туристическая поездка? (Л.А.)

—  Ни разу за 60 лет моей жизни.

—  В каких странах вы побывали? (Л.А.)

— Около 40 стран. Объездил всю Европу многократно. Был в Северной Америке, в США жил и работал волонтером в национальном парке 3 месяца. Из стран Южной Америки побывал в Чили, Аргентина, Бразилия, Перу, Эквадор. Объехал всю центральную Америку, кроме Гондураса, потому что действительно опасная страна. Если говорить об азиатском континенте, то посетил Пакистан и многократно Индию. После Нового года планирую посетить четыре страны —  Камбоджия, Лаос, Вьетнам и Таиланд. Бывал еще в Индонезии, Австралии и Новой Зеландии. В 2017 году запланировал себе последний континент —  Антарктида. Для меня, как для географа, это будет интересно.

—  За сколько времени обычно планируете поездку? (Л.А.)

—  Обычно за год. Благодаря тому способу, которым я путешествую, деньги нужны только на перелет. Остальные траты внутри страны получаются небольшими. Передвигаюсь автостопом, на автобусе, ночую в палатке, сам готовлю еду.

—  Вся ваша жизнь в разъездах. Но ведь у нас есть жена, двое дочек, даже внучка присутствует...(Л.А.)

—  Они понимают, что если меня не пускать никуда, то я начну мрачнеть, чахнуть, погибать. Как-то на юбилее коллеги задали вопрос моей супруге Татьяне: «Вы прожили вместе 35 лет, а сколько на самом деле с учетом времени, проведенного в путешествиях?» Она ответила —  лет 20. Видимо, это и есть секрет нашей семейной жизни. Не надо надоедать друг другу, нужно давать возможность пожить и самостоятельно.

—  Возвращаясь к вашему способу путешествий. Это же наверное опасно —  другие страны, другие люди. (Л.А.)

—  Опасностей хватает, особенно если говорить о странах третьего мира или развивающихся странах. Причем, опасностей много —  от открытого грабежа на улице и до того, что порой трудно сориентироваться, где поставить палатку. Поэтому приходится иногда пользоваться хостелами, кемпингами. Со мной случаев грабежа не было, но моего друга —  директора австрийского национального парка —  в Перу в одном из переулков рядом с центральной улице приставили нож к горлу, быстро обобрали и исчезли. Он даже не заметил, кто это сделал.

—  Знаю, что с вами произошел интересный случай в Пакистане. (Л.А.)

—  Да, там мы находились небольшой группой. С нами были девушки и женщины, которые естественно не носили паранджу. Мы пришли на площадь, и наткнулись на религиозных фанатиков. Они начали срывать с нас одежду, куртки, фотоаппараты, полицейские попытались их оттеснить от нас, но это не очень помогло. Только с помощью бамбуковых дубинок полицейские смогли утихомирить толпу. С тех пор я взял себе за правило —  никаких религиозных шествий во время путешествий быть не может. И соваться в места, где идут религиозные празднества тоже не стоит, чтобы не нарваться на конфликт.

В Индии все знают праздник красок Холи. Очень весело действо, все обсыпаются краской, обливаются. Но в этот день индусам разрешается пить спиртное. Практически единственный день в году. И они становятся просто неуправляемым.

Дороги перекрываются толпами неадекватных людей, рушатся деревья, перегораживается трасса, с тебя требуют выкуп. Приходится искать варианты. Иногда дело доходило до бегства.

Поэтому праздники для путешественника хороши, когда ты смотришь на них с балкона гостиницы, а если участвуешь в них, то всегда будь начеку. Есть даже случаи, которые могут привести к гибели путешественника.

Однажды в Никарагуа на кратерном вулканическом озере я решил покататься по озеру на морском каяке, взял каяк напрокат, поплыл по озеру, но даже не мог предположить, что каяк мне достался дырявый. А я еще решил сделать такую глупость —  переплыть озеро. Оно 7 километров длиной и на середине каяк перевернулся. Из всех вариантов я выбрал один —  обнял руками и ногами тонущий каяк и через 3,5 часа меня прибило к берегу.

—  Как преодолевается языковой барьер или вы знаете все языки мира? Какая страна поменяла ваше мировоззрение? И  если бы был конец света, то в какой точке мира  вы бы хотели оказаться? (радиослушатель)

—  В большинстве стран языкового барьера нет, если вы знаете английский и испанский. Или хотя бы английский. Я свободно владею английским и немного испанским. Оба языка учил самостоятельно, когда стал работать в заповеднике, чтобы общаться со своими коллегами на различных международных симпозиумах.

Из стран наиболее впечатливших могу назвать Пакистан. Его можно сравнить с машиной времени. Я нигде не мог себе представить, что в 21-м веке можно оказаться в стране, которая в некоторых местах выглядит так же, как и 2000 лет назад. Когда я оказался в небольшом городке Пхера и увидел у местного населения шитые золотом загнутые туфли, увидел колдунов, открытую канализацию, текущую по улицам, индийские храмы, оставшиеся от прошлых культур, русла высохших рек., то был просто потрясен до глубины души тем, что наша земля имеет еще такие абсолютно нетронутые культурой уголки.

Что касается третьего вопроса, то конец света я бы хотел встретить в нашей стране, в том месте, которое связано со мной крепкими духовными, интеллектуальными, мистическими узами —  это горный Алтай. Там я проработал 10 лет.

—   На старости лет я вознамерился отправиться в Коста-Рику, на полуостров Оса. Может, поделитесь советами бывалого путешественника? (радиослушатель)

—  В прошлом году перед путешествием по Центральной Америке я завел свой блог, есть сюжеты на Ютубе. Ну и во всех соцсетях также можете меня найти, там выложено описание 23 путешествий. Можно прочитать, можете со мной пообщаться.

- В свете последних политических событий интересует ситуация с вашими путешествиями по родной стране, по постсоветскому пространству. Вы сказали, что хотите конец света встретить на Алтае. Что такого волшебного там, что вас так притянуло к себе и, видимо, не отпускает? (Л.А.)

- Моя жизнь как исследователя, как учёного, и, в том числе, орнитолога, началась в Алтайском государственном биосферном заповеднике, на Телецком озере. Я туда приехал 8 октября 1980 года. Был ясный солнечный день, голубое небо, жёлтая листва, безумной красоты ландшафты, горы. Всю ночь шёл дождь, потом снег, и утром всё было завалено огромными сугробами белого пушистого снега.

Катер, который должен был меня отвезти в заповедник, стоял на берегу и был загружен какими-то ящиками. Я подошёл, открыл один ящик, а там огромные красные сочные яблоки. Вот этот вкус яблока как вкус яблока, которое Ева предложила Адаму. Я запомнил его на всю жизнь и эмоционально, и, как говорится, органолептически (смеётся), никогда не забуду. Алтай для меня — это святое место.

Алтай — это эталон природной красоты в моём понимании, конечно, сравниваю с теми странами, в которых я побывал. И должен сказать, что очень мало мест можно сравнить по красоте с возможностями Горного Алтая. Ведь находясь, допустим, на Телецком озере, вы можете путешествовать от уровня сухих полупустынь до ледников. Представьте, сколько различных высотных поясов вы пересекаете. Это сухие полупустыни, это сухие степи, это степи, это лесостепи, это светлые лиственничные леса, кедровая тайга, альпийские луга, это субальпийский пояс, и, наконец, нивальный. Я сейчас, по-моему, насчитал как минимум десять высотных поясов.

Это необыкновенное разнообразие, и главное, что при хорошей физической подготовке вы это разнообразие можете преодолеть, ну, максимум, за два дня. Если вы уж совсем хорошо подготовлены, то и за один. Алтай необычайно разнообразен, и там много нетронутых и не нарушенных мест, что я очень ценю.

Например, Алтайский заповедник протянулся на  200 километров с севера на юг, и 50 километров с запада на восток. Если медведь, скажем, родился в самом центре Алтайского заповедника, то не исключено, что за всю жизнь он за его границы не выйдет. А это охраняемая территория, каких в мире очень мало.

Но это одна сторона, вопроса, а другая сторона... Каждый наверное читал про карму, про буддизм, реинкарнацию. Ничего не могу сказать по этому поводу, но дело в том, что на Алтае я ощутил ясно совершенно, что уже бывал на этой территории.

Однажды мы ехали с инспекторами на лошадях по долине реки Чулышман, и у меня возникло чёткая ассоциация, что я здесь был, знаю здесь каждый уголок и знаю, что будет там, за поворотом реки и за тем горным выступом. Решил их спросить: «Ребят, а что там будет, за тем выступом?» Они говорят: «Ну ты-то что думаешь?» Я ответил: «Мне кажется, что там находится какая-то белая осыпь». И тут слышут: «А ты откуда знаешь?» Пришлось признаться: «Я не знаю, просто у меня такое ощущение, что я её знаю». «Правильно, там за поворотом находится урочище Аккорум, или Белая осыпь».

Поэтому у меня с Алтаем есть очень чёткие ассоциации того, что это то место, где я, может быть, или моя душа, когда-то жила.

- Кстати, Алтай считается многими мистиками так называемым местом силы. Говорят, что там действительно у людей открываются доселе неизведанные таланты. Может быть, как раз вот с вами это произошло. Вот я, как обычный человек, среднестатистический обыватель, что я должна знать об Алтае, если я туда соберусь? Именно путешественником, не туристом. Что мы должны о нём знать, чтобы не попасть впросак, чтобы всё прошло хорошо, чего стоит опасаться, на что стоит обратить внимание? (Л.А.)

- Если вы путешествуете на машине или пешком, самое лучшее время для посещения Алтая —  это август. В это время более-менее устойчивая погода, комфортная температура, и, я думаю, у вас не будет проблем ни с чем. Через Алтай проходит всемирно известный Чуйский тракт. Это дорога федерального значения, которая идёт из России в Монголию. И вдоль этой дороги расположены совершенно уникальные природные ландшафты: и долина Чуи, и Катуни. Вы будете видеть бирюзовые воды Катуни и мутные воды Чуи, и усыпанные снежными шапками горные хребты, увидите высокогорные степи, побываете на высокогорных плато, доберётесь до Кош Агача. Там уже совсем будет до границы рукой подать. Это если вы путешествуете на машине.

Алтай сильно преобразился с тех пор как я там работал в 80-х годах прошлого столетия. Сейчас там очень много хороших дорог, поэтому можно спокойно на машине доехать до Телецкого озера, там нанять катер и увидеть одно из самых красивейших озер в России. С моей точки зрения, даже Байкал не может сравниться по красоте с Телецким озером, потому что Байкал — это фактически море, если вы бывали на Байкале, вы стоите на одном берегу, а другой берег от вас в сорока километрах, 680 километров длины и 40 километров с лишним, а в некоторых местах 60 километров, ширины — это трудно назвать озером.
А вот Телецкое озеро 78 километров длиной и всего-навсего 5 километров шириной. Фактически озёрное ущелье. Рядом вздымаются горы, хребты до 2400 метров, в некоторых местах до 2500 метров.

Если будете ехать на Алтай не на машине, а каким-то другим способом, то самый дешёвый способ — это поезд Москва-Барнаул-Бийск, от Бийска автобусом до Горно-Алтайска, а от Горно-Алтайска либо на восток, либо на запад, либо на юг.

- И очень хотелось узнать у вас о Камчатке. Дальний Восток, Камчатка — это совершенно отдельный мир. Вы ведь работали там? (Л.А.)

- Да, три года. Ну, что касается дорог на Камчатке, если это интересно слушателям «Авторадио», то дорог на Камчатке практически нет (смеётся). Зато есть там обширное и мощное бездорожье. В 2010 году, когда я покидал Камчатку, дорог в твёрдым покрытием было всего 200 километров. Всё остальное —  сотни и сотни километров вулканические дороги, слегка выровненные, отчасти отсыпанные щебнем, но никак уж не с твёрдым покрытием.

Поэтому Камчатка хороша для мотобайкеров, для людей, которые любят ездить на джипах. Но ведь дело в том, что на Камчатку нет дорог, поэтому придётся лететь и везти свою технику с собой, либо переправлять её с Дальнего Востока на корабле до порта Петропавловск-Камчатский. В этом плане Камчатка — довольно сложный регион. Но можно арендовать технику там.

- Я знаю, что вы ответите сейчас на мой вопрос, но тем не менее все-таки спрошу: на что похожа Камчатка? С какой страной мира можно сравнить и ландшафт природный, и вообще ощущения? (Л.А.)

- В Камчатке присутствуют ландшафты очень многих стран мира: и Исландии, и Новой Зеландии, да и, собственно говоря, Алтая, отчасти Чили и Перу. В этом плане Камчатка разнообразный и совершенно уникальный регион. Больше того, хочу сказать, что если вы побываете там, то другие страны будут не так интересны (смеётся).

В ней заложен огромный потенциал, который ни одна другая страна не перекрывает. И больше того, на там есть такие места, куда можно попасть только вертолётом. Например, Курильское озеро. Зато попав туда, особенно в конце июля — в августе, вы увидите огромное количество камчатских медведей, которые по размерам не уступают медведям острова Кадьяк на Аляске или гризли, в чём-то даже их превосходят. Увидите, как медведи ловят лосось в речке Озерная. Вы можете одним взглядом увидеть больше полутора, а то и двух десятков медведей — просто одним взглядом. Причём не просто медведей. Вы будете видеть крупных огромных самцов под 400-500 килограммов, вы будете видеть самок с медвежатами, вы будете видеть сеголетков, пестунов, двухлеток, трёхлеток; всё разнообразие расцветок: вы увидите чёрных медведей, бурых, серебристых...

- Это медвежья сказка какая-то! (Л.А.)

- Курильское озеро по плотности медведя в тройке мировых мест.  Быть там и не увидеть медведя просто невозможно. Люди живут за электрическими изгородями, потому что невозможно выйти из дома и не наткнуться на медведя. Животные методично ходят вокруг этой изгороди и выискивают, как бы попасть вовнутрь, поживиться чем-нибудь. Поэтому такие простые вещи, как, например, поход в туалет или на причал к лодке, всегда сопряжены с тем, что вам обязательно попадется медведь. Поэтому Камчатку для путешествий я рекомендую однозначно.

- Вы всегда встречаете Новый год дома или у вас были какие-то экзотические встречи? Знаете, сейчас можно поехать в пустыню куда-нибудь, там отпраздновать встречу Нового года, или в какую-нибудь вечнозелёную Новую Зеландию? (Л.А.)

- Я предпочитаю встречать его в России. А встречать Новый год где-то в другой стране, тем более в жаркой, мне кажется невероятно неинтересным (смеётся). Например, в Новой Зеландии, шариками и гирляндами украшают араукарии —  деревья, похожие на наши хвойные. В горных районах Чили и Аргентины новогодний антураж создают псевдотсуги — это тоже деревья, которые нам ни о чём не говорят, мы даже не можем представить себе, как они выглядят.
В Австралии, в пустынных районах, стоят какие-то металлические конструкции с шариками и гирляндами. Смотрится это очень грустно и печально.

Новый год надо встречать обязательно у нас, обязательно с пушистым снегом, температурой где-нибудь минус 10 — 15, зимними видами спорта.

- Синоптики обещают минусовую температуру в новогоднюю ночь, а про снег молчат! (Л.А.)

- Придётся вам помочь: есть такая возможность обеспечить вас немножко снегом. Немного, но хоть чуть-чуть. Сейчас расскажу.
Так уж сложилось, что во время путешествий мне иногда приходится делать погоду. Потому что если хочешь откуда-то куда-то улететь, а погода нелётная, особенно в горных территориях, то приходится выкладываться и пытаться каким-то образом погоду изменить.

Как-то в июне 2003 году на Камчатке я был гидом у немецких туристов. Нам предстояло вертолетом добраться до отдалённых участков. Но погода была плохая, я волновался, так как это был мой первый маршрут как гида. Поэтому...я напрягся и сделал погоду.

После у нас все 23 дня, что мы были на Камчатке, светило солнце. Хотя по статистике там 289 дней в году с осадками, облачностью и пасмурные, и только в сентябре-октябре более-менее нормальные.

- Николай Александрович обещал снег, если его не будет — все вопросы к нему! Расскажите, куда ещё стоит обратить свои взоры русским путешественникам, куда можно заглянуть в России? (Л.А.)

- Конечно, это Карелия и Кольский полуостров. Это и байдарки, и каяки, и рафтинг, и велосипедный спорт, и отличные пешие маршруты.

Если из того, что поближе —  Архангельская и Вологодская область. Русский север необыкновенен, очарователен во всех своих проявлениях. Естественно, мог бы рекомендовать Урал. Хотя Северный Урал и Полярный, конечно, менее доступны, чем Южный.
Теперь у нас есть Крым! В Крыму почему-то все говорят только о каком-то там побережье Чёрного моря, на самом деле там есть великолепные горные участки, потрясающие маршруты по крымским дубовым лесам, по крымским куэстам, по альпийским или похожим на альпийские лугам. Крым в этом плане удивительный регион, и не надо привязывать себя только исключительно к побережью.

Конечно, Кавказ, Сочи, и всё, что окружает эту территорию, район Тебердинского заповедника. Как я уже говорил, очень интересные места у нас есть и в Западной и Средней Сибири. Естественно, Дальний Восток тоже уникальная территория, где много чего можно посмотреть и узнать. Не забывайте, что на Дальнем Востоке живут уссурийские тигры — самые крупные на планете Земля, и сейчас там создан целый ряд охраняемых территорий, где, надеюсь, тоже займутся развитием экологического туризма. Все они вас ждут с большим нетерпением.

- И у вас есть возможность поздравить и ваших родных и близких, и всех курян с наступающим Новым годом!

- Дорогие мои земляки, куряне, и все мои близкие и знакомые, с удовольствием пользуюсь случаем поздравить вас с Новым годом, пожелать вам крепкого здоровья, душевного тепла, понимания родных и близких, ну и побольше друзей и новых дорог!